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Entrevista
Evo Morales
"El candidato a Vicepresidente tiene que ser cruceño"
Una
entrevista de Abdel Padilla
y Pablo Stefanoni
"Por primera vez en la historia podemos ganar",
se entusiasma el líder del MAS. Evo responde sobre
sus aliados, oponentes y la estrategia de su partido para
llegar al Palacio Quemado.
Ayer los medios lo mostraron recorriendo el Altiplano, más
específicamente el cantón de Huacullani, un
antiguo enclave de Felipe Quispe, en el acto de promoción
de una escuela, ¿Evo ya tiene puesto el traje de
candidato?
Oficialmente
no soy candidato hasta ahora, el 30 y 31 de este mes se
decidirá si soy candidato en un ampliado nacional,
pero es verdad que recibo mucho apoyo de fuerzas sociales
del campo y la ciudad. Sin embargo, es normal mi presencia
en actos de promoción, anualmente participo de 70,
80 y hasta 100 promociones.
–Pese
a que aún no fue oficializado, no parece haber dudas
de que usted encabezará la fórmula del MAS,
no se crean candidatos de un día para el otro…
Eso
es una verdad. Maestros, padres de familia, alumnos, me
decían: "no cambie de actitud", y me recomendaban
seguir la lucha por la recuperación de los recursos
naturales y de los territorios… estaban los mallkus
–no Felipe Quispe, por si acaso– y las mamathallas…
impresionante… yo veo que ya se sienten ganadores.
–¿A
quién aspira a reagrupar el MAS en estas elecciones?
Dentro
del movimiento campesino hay una conciencia muy avanzada
para que los indios ya nos gobernemos a nosotros mismos;
sin embargo, como se vio en 2002, es importante tener alianzas
con otras fuerzas sociales del campo y la ciudad. En algunos
departamentos (como La Paz y Santa Cruz) se han plegado
las federaciones de fabriles, el magisterio rural, el magisterio
urbano, los regantes... Tenemos conversaciones avanzadas
con la Confederación de Rentistas y Jubilados de
Bolivia, se ha avanzado con las cooperativas mineras. No
hemos tocado nada de candidaturas sino solamente programas,
que permitan resolver los problemas de sus sectores y sus
regiones, y fortalecer a estas fuerzas sociales. Si el MAS
llega a ser gobierno ¿quién puede defenderlo?
Quien sabe no va a ser la Policía ni el Ejército,
pero sí esas fuerzas sociales si se implementa lo
que está pidiendo el pueblo boliviano. No descarto
a las FFAA y la Policía, especialmente la tropa,
que mayoritariamente está compuesta por quechuas
y aymaras, incluso algunos miembros del Alto Mando y los
mandos medios ya se identifican con su pueblo, pero tenemos
mayor confianza en las fuerzas sociales.
–¿Y
los empresarios?
Estamos
discutiendo con las micro y pequeñas empresas, que
son las que generan el 80 por ciento del empleo en Bolivia
y manejan menos del 15 por ciento de los recursos que vienen
del Estado para fortalecer el sistema productivo. Estos
sectores que generan empleo son nuestros aliados, las cooperativas,
las asociaciones de productores campesinos, los artesanos…
por ejemplo, los pantaloneros aymaras de Oruro, de La Paz,
que tienen su propio sello y exportan… tienen plata.
–Pero
el MAS también quiere seducir a la clase media, que
tiene otro tipo de problemas…
Sí,
y allí tenemos dificultades incluso adentro del MAS,
porque vemos que en las ciudades hay más pugnas por
los cargos. Es importante complementarnos y esa es nuestra
experiencia en el Parlamento, donde hay profesionales y
algunos que no lo somos. Pero, lamentablemente, hay gente
con ambiciones solamente económicas.
–¿Es
optimista respecto a un acuerdo con el Movimiento Sin Miedo
para avanzar en un Frente Amplio?
Soy
optimista. Respeto muchísimo a sus dirigentes, Juan
del Granado, por ejemplo, fortalecería tremendamente
al MAS por su capacidad administrativa, y lo que valoro
es que no hay corrupción en la Alcaldía. Las
conversaciones están muy avanzadas, aunque el frente
no está totalmente confirmado. Esto no es como algunos
aseguran, un bloque contra los cambas; en Santa Cruz va
a haber muchas sorpresas. A mí me llaman empresarios
que me dicen: "somos empresarios demócratas,
no empresarios fascistas". Antes, cuando subía
a un avión alguna gente comentaba: "hay indios
de primera que viajan en avión", algunos me
silbaban, otros decían: "lo están silbando
los corruptos", y el avión se dividía.
Ahora el avión parece mi oficina, con reuniones,
gente que se acerca, me da recomendaciones. Hay empresarios
nacionalistas, patriotas, que quieren apostar por su país,
ganan, invierten y hacen trabajo social. Yo saludo a don
Max Fernández, que en paz descanse, aunque sabemos
que hacía prebendalismo a favor de su partido, pero
hay otros que no lo hacen por un interés político
sino por solidaridad.
–¿Y
de allí podría salir un candidato a Vicepresidente
del MAS? Algunos hablan de un empresario cruceño…
Hay
un comentario generalizado dentro del MAS de que la fórmula
debe ser una combinación entre el oriente y el occidente.
No hemos hablado si debe ser un empresario, un agropecuario,
un intelectual, una dama, eso lo vamos a discutir en el
ampliado de fin de mes. Yo creo que segurísimo en
Santa Cruz no hay solamente gente que golpea (a los campesinos
y a los militantes del MAS). Santa Cruz es un departamento
de reencuentro de culturas, de pueblos. Ahí están
quechuas, aymaras, guaraníes, chiquitanos; también
hay migrantes como Dabdoub, Matkovic, eso es Santa Cruz.
–¿Santa
Cruz está "rodeada" por el MAS?
El
MAS está avanzando…es impresionante. Las agresiones
contra el MAS, contra Evo Morales, crean mayores sentimientos
de solidaridad. Hay una especie de poder petro-terrateniente,
una alianza de las transnacionales con los terratenientes
para frenar el avance en la construcción de un instrumento
político que busca la igualdad, que busca justicia
en Santa Cruz y está creciendo. Por eso digo que
va a haber sorpresas en Santa Cruz.
–¿También
en la ciudad?
También…
–¿Cuál
es la expectativa de lo que podría lograr el MAS
en ese departamento?
Yo
creo que en Santa Cruz vamos a pasar del 20 por ciento.
A este frente amplio se va a sumar el Movimiento Sin Miedo
de Santa Cruz, independientemente de lo que resuelva en
la dirección nacional (y espero que Juan del Granado
no sienta que estoy perforando sus bases)… hay un acuerdo,
están algunos militantes del Partido Comunista, está
Jerjes Justiniano, están unas quince pequeñas
agrupaciones ciudadanas, intelectuales y personalidades
de Santa Cruz.
–¿Esta
vez la izquierda quizás vaya unida y la derecha dividida?
Yo
quiero convocar a los dirigentes sindicales, que son mis
compañeros de lucha, y a los aymaras, quechuas y
guaraníes, que son mis hermanos, a juntarnos todos.
No estoy diciendo que vengan detrás de mí,
no se trata de eso, sino más bien de practicar lo
que dijo el subcomandante Marcos: "Mandar obedeciendo".
Y todos debemos mandar obedeciendo al pueblo y demostrar
que, por primera vez en la historia, podemos ganar.
–¿En
caso de tener que realizar alianzas en el Congreso, cuál
va a ser la posición del MAS?
Sería
adelantarse mucho. Nosotros vamos a apostar a ganar con
la mitad más uno. Nuestra propuesta es que se implemente
una segunda vuelta, pero eso sólo puede lograrse
mediante reforma constitucional o una Asamblea Constituyente.
Si el pueblo realmente quiere un cambio de modelo económico,
pues tiene que apostar por una mayoría en el Congreso,
y así no depender de cuoteos, prebendas, repartija
de cargos y de pegas.
–Una
crítica al MAS es que no puede asegurar la convocatoria
a Asamblea Constituyente, ¿es así?
En
enero de este año, en una reunión nacional
con los nuevos alcaldes y concejales, dijimos: "va
a ser difícil garantizar una Asamblea Constituyente
con este gobierno (estaba Carlos Mesa) y con este Parlamento.
Sólo con la fuerza del pueblo se puede garantizar".
¿Qué pasa, por ejemplo, si los conservadores,
los neoliberales, ganan la Asamblea Constituyente? Esa Asamblea
Constituyente va a servir para profundizar el neoliberalismo.
–Algo
así pasó en Ecuador…
Exactamente.
Por eso necesitamos unidad, para aprobar una ley de convocatoria.
Con las masivas movilizaciones de mayo y junio no se pudo
arrancar la ley de convocatoria. Luego insistimos en el
Congreso en que antes de las elecciones generales vayamos
a la Asamblea Constituyente. Y la misma prensa dijo: "Evo
está empantanando las elecciones generales",
y la gente entendió que la responsabilidad de este
gobierno de transición es la convocatoria a elecciones.
Entonces, si el pueblo se moviliza el próximo año
va a haber Constituyente, y qué mejor si nosotros
ganamos.
–¿Esa
es la prioridad, incluso por encima de la nacionalización?
La
Asamblea Constituyente es una instancia soberana, deliberativa,
que va a tener poderes ilimitados. No se trata de llegar
con un preacuerdo preestablecido si va a ser el escenario
de refundación de Bolivia. Esa debería ser
la máxima instancia para cambiar la política
económica y encarar la nacionalización, no
solamente de los hidrocarburos sino de todos los recursos
naturales.
–Hay
sectores cívicos cruceños que temen que la
Constituyente se transforme en una Asamblea Popular donde
los indígenas tomen revancha…
Evidentemente
percibo ese miedo. Una diputada me decía: "Evo,
aprobemos la autonomía, porque en la Asamblea Constituyente
van a ser ocho contra uno, nos van a someter, se van a vengar
ustedes". Acá no se trata de vengarse ni de
someter a nadie, sino que fundamentalmente deberíamos
reconocer la unidad en la diversidad. Si en Santa Cruz hay
migrantes croatas que han nacido en Bolivia son bolivianos,
con los mismos deberes y los mismos derechos que cualquier
quechua, aymara, guaraní o chiquitano. El gran problema
es que existe, especialmente en Santa Cruz, una mafia política
que no quiere dejar la mamadera, ni dejar de vivir del Estado.
Pero no son la mayoría.
–Tal
como está redactado el anteproyecto de ley de convocatoria
existe la posibilidad de una mayoría indígena...
Nosotros
vamos a proponer otro proyecto de ley que garantice realmente
una presencia de 60 o 70 por ciento de quechuas, aymaras
y guaraníes.
–¿Y
esta mayoría indígena no explica el miedo
de Santa Cruz en temas álgidos como la propiedad
de la tierra?
No
es Santa Cruz, sino algunas familias. Según una encuesta
reciente, el 86 por ciento de los cruceños está
con la Asamblea Constituyente. En todo caso, si queremos
buscar justicia, equidad e igualdad algunas familias serán
afectadas. Pero eso no significa "pelarlos", sino
que ellos entiendan que es necesario vivir en igualdad.
–¿Usted
percibe una pelea Tuto-Evo por dos visiones de país?
Bueno,
Tuto representa a la cultura del Occidente, que es una cultura
de la muerte. Recordemos que, en un año como Presidente,
ha matado más de treinta hermanos indígenas.
Evo, como candidato, va a representar la cultura andina
que es la cultura de la vida; entonces, están enfrentadas
esas dos culturas.
–¿Usted
lo ve como el candidato de la embajada de EEUU?
No
solamente el candidato de la embajada, es yerno de Estados
Unidos…no quiero polemizar sobre este tema, tiene el
derecho de casarse con quien sea, pero finalmente representa
esa cultura, con mucho apoyo económico. Tanto Tuto
como Doria hablaron de bloquear a Evo, lo mismo que la Embajada,
tratando de mostrar que Evo no es viable. Pero no están
bloqueando a Evo, están bloqueando al pueblo, están
bloqueando la Asamblea Constituyente, están bloqueando
la nacionalización de los recursos naturales, pero
no están pensando en bloquear a los corruptos porque
ellos mimos son parte de la corrupción.
–Con
las nuevas presiones de la embajada de EEUU sobre el tema
de la coca, ¿buscan radicalizar al MAS para aislarlo?
Ese
es el plan de la embajada, cómo cocalizar al MAS
y a Evo Morales… debe quedar claro que tiene que haber
lucha contra el narcotráfico, pero eso no se puede
confundir con la erradicación. Hay que implementar
la industrialización de la hoja de coca –no
como cocaína por si acaso– no sólo del
gas y el petróleo, y yo estoy convencido que hay
mercados.
–¿En
la campaña de 2002 fue el embajador Manuel Rocha
su "jefe de campaña"… ¿quién
va a ser ahora?
(Sonrisas)
Bueno, está la (Secretaria de Estado de EEUU) Condoleezza
(Rice), que dice "no vamos a permitir ningún
Chávez más en Latinoamérica" y
hace una campaña. Ahora tenemos jefes de campaña
externos e internos, como Doria Medina.
Evo,
Chávez, Fidel y Bush
–¿Las cartas de Jorge Quiroga a Hugo Chávez
eran para criticarlo indirectamente a usted?
-El
problema es que aquí Tuto Quiroga no tiene voz ni
voto, ¿qué podía decir sobre los conflictos?
Entonces, para figurar en los medios de comunicación,
usa a Chávez, usa a Evo Morales, manda cartitas.
¿Por qué no le manda una carta a Bush diciéndole
que deje de matar en Irak?
–¿Y
qué hay de la participación de Chávez
en Bolivia, denunciada por Tuto y Goni?
Los
gobiernos pueden opinar, respetando la democracia, la conciencia
del pueblo y la Constitución Política del
Estado. Fidel nos decía en enero de 2003: "no
hagan lo que yo he hecho", es decir "no hagan
levantamientos armados, hagan lo que está haciendo
Chávez".
–¿Cómo
es su relación personal con Hugo Chávez?
Excelente,
con Chávez, con Fidel…
–¿Cuándo
fue la última vez que habló con Chávez?
En
Cuba el 29 de abril, hemos estado reunidos con Chávez,
con Fidel, con Daniel Ortega de Nicaragua y con Shafik Handal
de El Salvador.
–¿Y
cómo ve Hugo Chávez a Bolivia?
Tiene
mucha esperanza y, como dijo públicamente, él
sueña con que un día los indios puedan gobernar
este país, porque somos la mayoría nacional.
Y las acusaciones que vienen son parte de la campaña,
como que Hugo Chávez me dio un millón de dólares
para expulsar a Gonzalo Sánchez de Lozada…yo
jamás había escuchado sobre un tal (George)
Soros, un húngaro, y un diputado dijo que está
financiando a Evo…quiero conocer quién es ese
húngaro…yo soy inútil para negociar apoyo
económico, más bien nosotros devolvimos la
plata al Estado.
–¿Usted
lo ve a Fidel como un maestro?
Realmente,
Fidel es un maestro…una vez empezamos a cenar y hasta
las cuatro de la mañana seguía hablando.
–¿Lo
invitaron a pijchar?
No,
pero tiene mucho conocimiento…él plantea industrializar
la hoja de coca.
–¿Qué
sintió el 1º de mayo en La Habana?, ¿Se
imaginó alguna vez estar allá al lado de Fidel?
Nunca,
aunque soñé estar ahí. Es un aliento
que compromete más en las luchas por la igualdad,
por la justicia y contra el imperialismo…aunque le
"reclamé" a Fidel: "Fidel, me debes,
no me has dado la palabra…". "Todavía
eres chico", me respondió.
–¿Y
sueña que Bolivia sea como Cuba?
En
término de servicios sociales sí, pero hay
que respetar en Bolivia la heterogeneidad productiva, hay
familias que se sacan la mugre trabajando y no vas a quitarle
eso. Es un derecho. Pero no pueden quedarse los hermanos
atrás, por eso hablo de empresarios solidarios.
–¿Y
será Evo quien la próxima vez le dé
la palabra a Fidel, acá en La Paz?
(Risas)
Bueno, eso dependerá del pueblo, no de Evo Morales…
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